La politóloga Victoria Murillo (Buenos Aires, 55 años) cree que el candidato peronista a la presidencia de Argentina, Sergio Massa, llegó a la segunda vuelta de los mítines por dos razones: es un político “valiente” que es “su” político. dejó a los competidores en la calle” y contra Javier Milei. Esto explica por qué el actual ministro de Economía de un país en crisis -la inflación supera el 140%, cuatro de cada diez habitantes viven en la pobreza y las reservas del banco central están al mínimo- tiene posibilidades reales de llegar a la Casa Rosada que trae las elecciones de este domingo. El otro candidato, un ultraliberal de derecha sin experiencia política que ha roto el consenso democrático construido durante los últimos 40 años, tiene oportunidades similares, según nuestras encuestas.

Murillo sigue el proceso electoral argentino desde la Universidad de Columbia, donde es profesora de ciencias políticas y estudios internacionales y dirige el Instituto de Estudios Latinoamericanos. Desde entonces ha hablado con otras mujeres. contra Milei por las “propuestas inaceptables” del líder de La Libertad Avanza así como de expresidentes, economistas, premios Nobel, artistas, intelectuales… “Las reprimendas antisistema llegan tarde o temprano a la Argentina”, dice el politólogo. que hablan con EL PAÍS por videoconferencia. Murillo advierte que la fragmentación que provocó el surgimiento de Milei en la escena política argentina aún es “limitada”: “No podemos saber adónde conducirá”.

Preguntar. ¿Por qué estas elecciones generan tanto interés fuera del país?

Respuesta. Lo que más te llama la atención es Milei. Como candidato populista y de derecha, se identifica con Trump o Bolsonaro y se ve a sí mismo como parte de un movimiento global. Existe la sensación de que Argentina es parte de una ola global. Es una elección diferente a las anteriores ya que no se lee en clave argentina sino en clave mundial.

PAG ¿Era de esperar que en Argentina también surgiera un candidato antisistema?

A Esto era de esperarse ya que Argentina ha tenido un desempeño económico muy pobre bajo varios gobiernos y en general hay una recesión económica en América Latina. Por ejemplo, si estuvieras viajando a Chile, asumirías que en algún momento estaría en Uruguay. Allí la gente se turna si no les agrada el presidente y tienen un sistema de partidos. pero cuando probablemente no hay soluciones, surge una forastero. Las críticas antisistema llegaron tarde o temprano a la Argentina. Milei no es un personaje especialmente preparado: es mejor que estar en el lugar correcto en el momento correcto. Luego, por supuesto, también hay actores políticos que se beneficiaron de su creación.

PAG ¿Quién se beneficia?

A En el caso europeo, los partidos de izquierda coinciden en que la extrema derecha crecerá porque divide a la derecha. En Estados Unidos, en las elecciones generales el dinero de los demócratas se destinó a candidatos republicanos extremistas. Lo mismo ocurre en Argentina: la división de la oposición claramente favorece al peronismo. Si hubiera tenido una sola figura de la oposición, no creo que hubieran sido unas elecciones tan reñidas. Argentina siguió una lógica que también favoreció el crecimiento de Milei, incluso más de lo esperado.

PAG ¿Cómo se explica que Massa, el actual ministro de Economía de un país en crisis, sea un candidato competitivo?

A Las masas se enfrentan a un candidato que rompe el consenso democrático y carece de capacidad para gobernar. Si usted se enfrentara a otro candidato, no sería un candidato competitivo porque la economía está en una situación más complicada y yo no he podido resolverlo en el año que llevo en el ministerio; No sabemos qué pasará que no dure hasta ahora. Además, Massa fue un político muy valiente y hábil que supo aprovechar cada oportunidad que se le presentó durante la campaña electoral.

PAG ¿La aparición de Milei acabará con el cambio entre las grandes coaliciones, la peronista Unión por la Patria y el conservador Juntos por el Cambio?

A Ambas coaliciones eran muy heterogéneas antes de la aparición de Milei. Los unía más el asombro que el amor, como diría Jorge Luis Borges. Cuando el peronismo se dividió en 2015 y Massa armó al Frente Renovador, esto permitió la victoria de [Mauricio] Macri. Cuando la oposición estaba fragmentada, el peronismo era más hegemónico. Si admite ambas y si sólo hay dos opciones; El grito decía apoyo. Hasta ahora esta polarización ha sido dominante en Argentina, pero ahora estamos viendo una fragmentación cada vez mayor, que aún es limitada. Lo que vemos en otros países latinoamericanos es esto forastero surgen en contextos que resultan de una mayor fragmentación. Por poner un ejemplo: en Chile vimos una fragmentación mucho mayor en las últimas elecciones presenciales que se produjeron tras el estallido social, situación similar a la de España con cuatro cuartas partes. En Argentina aún no hemos llegado a este nivel de fragmentación. Es un momento de transición y no podemos saber adónde nos llevará.

PAG ¿Cómo será la oposición? ¿Ves líderes claros?

A Es fácil imaginar una resistencia a Milei y un gobierno de gran inestabilidad. Sabemos que no tenemos gobierno, no tenemos gobernadores, no tenemos pocos diputados, no tenemos pocos senadores, no tenemos equipo… El peronismo se uniría contra Milei, incluso algo de radicalismo desaparecería. Si Massa gana, no está tan claro cómo se articulará el liderazgo de la oposición. Dependerá mucho de lo que pase al final y de lo que pase con Juntos por el Cambio [la coalición conservadora se fracturó tras la derrota en la primera vuelta de su candidata, Patricia Bullrich, y el ala más dura apoyó a Milei].

PAG ¿Dónde terminaría en este escenario?

A Milei nunca había desempeñado un papel político, ni siquiera durante sus dos años como diputada. ¿Dónde cae? ¿Quizás volver al centro? Con una enorme cantidad de conocimientos y el surgimiento de un movimiento social sumamente fuerte, especialmente entre los hombres jóvenes. Este espacio existe en muchos países: es el espacio de los hombres que se sienten abandonados. Hay otra habitación que no puedo entender, es decir, la de [la compañera de fórmula de Milei, Victoria] Villarruel y la militarización. Hay una reinterpretación del terrorismo de Estado a nivel local, pero también la idea de una militarización de la seguridad. No pensé que hubiera gente en las fuerzas armadas argentinas que quisiera eso. No entiendo por qué debería entrar.

PAG No sumes votos.

A No. A menos que el objetivo de Villarruel sea cuestionar el consenso democrático. Cambió la forma de lo que discutimos. Los llamados partidos de nicho en Europa, como el Frente Nacional en Francia, no necesariamente se esforzaron por llegar al poder cuando surgieron. Sobre todo, intentaron influir en la agenda política y lo lograron con gran éxito. Una vez que cambia la agenda política, les resulta más fácil recolectar votos. Cuando las cuestiones están completamente fuera del sistema que conduce a la normalidad, el partido extremo es menos extremo. Villaruel propone una clara ruptura con el consenso surgido de la transición democrática, que parece puramente ideológico.

PAG Se han cumplido 40 años de democracia. ¿Qué tan fuerte es el consenso democrático en Argentina? ¿Qué espacio se abre para seguir cuestionando el terrorismo de Estado o la educación pública, por ejemplo?

A No puedo decidir qué pasará, pero creo que esta discusión surgió sin tener que verla a solas con los personajes, sin descontento con el sistema. Amo la educación pública, estoy aquí por la educación pública y, por cierto, la única escuela privada a la que asistí en mi vida fue Harvard. Bueno: La calidad de la educación pública en Cayó es una realidad. Cuando alguien critica la educación pública no es una crítica vacía, sino una realidad y una discusión que no estamos teniendo.

PAG ¿También abre la puerta a seguir cuestionando el terrorismo de Estado?

A Es un tema que traigo a Villarruel. En este sentido, habla de manera muy inteligente y engañosa. La entrada de víctimas de ataques terroristas es una entrada de sentido común que a menudo ignora el hecho de que quienes cometieron estos crímenes no fueron procesados. No sé hasta cuándo llegará el tema de la justicia y los derechos humanos al público en general. Me molesta pasar de chica pública a la corte [a las Juntas militares] y dio forma a mi vida. Pero hoy, los Chicos no recuerdan la crisis de 2001, y mucho menos la transición democrática. Quizás sea necesario conceptualizar los derechos humanos más como una política de Estado, ya que muchas veces se apropian de ellos de una manera más partidista y esto permite entrar en temas en los que no se había pensado antes.

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